Andrés J. Flores Alés Tenéis más fotos de esta perra en http://goo.gl/cp2WU y también de ella y de otros ejemplares en http://goo.gl/X5zqq Saludos
Ubaldo Delgado ¿? ¿este perro/a está "trabajando" con cabras y tiene el pelo de las patas más largo que el del resto del cuerpo? buen intento, pero no
Ubaldo Delgado es una foto, ya, pero el perro no me gusta la expresión que tiene, no se le vé vivaracho, pillo, no, no
Juan Manuel Barriuso Necesita un pelado urgentemente.
Veronica Bermejo Verges Necesita cuidado, parece que no lo tiene...
Carlos Rios Maldonado yo la veo preciosa, rustica, fuerte, seguro que agil y que realiza su cometido perfectamente. Un Turco de antaño realizando labores de pastoreo, si no me equivoco. Preciosa.
Andrés J. Flores Alés Sí Juan Manuel Barriuso estoy de acuerdo contigo en que la perra estaría mejor pelada, seguramente ya la habrán pelado, al menos eso es lo que me comentó su dueño, que pensaba cortarle el pelo para antes de la festividad de la Virgen del Carmen, que es mañana. Saludos.
Andrés J. Flores Alés Hola Veronica Bermejo Verges, cuidada está, como lo están todos los perros Turcos Andaluces con los cabreros por aquí, aunque algunos más que otro, eso va en cada persona. Si te refieres al cuidado del pelo sí que tienes razón. Unos la esquilan dos veces al año, otros una única vez y otros nunca, simplemente dejan que el pelo mude. En próximos días subiré fotos de otros ejemplares de perros Turcos de la zona. Saludos.
Andrés J. Flores Alés Hola Carlos Rios Maldonado, coincides conmigo, y con la mayoría de los que se animaron a comentar la foto en que es una perra típica y recia, un digno representante de su raza. Si comparásemos fotos de Turcos de los años 80 (entonces la inmensa mayoría eran careas) con este ejemplar no hay diferencias, eso es la conclusión más destacable que saco de este intercambio de opiniones. Y aciertas en qué realiza su cometido a la perfección. "Preciosa" es un calificativo adecuado para "Tara". Saludos.
Veronica Bermejo Verges Pienso que lo más importante, ya que tiene el resto del cuerpo pelado, primeramente deberían cortarle el pelo de las patas, ya que estoy segura que es incómodo para su labor.. Por lo del cuidado me refería al pelado, no pongo nada en duda que el perro no tenga su dosis de cariño, eso no lo se.. Un saludo!
Veronica Bermejo Verges También el pelo del trastero..
Andrés J. Flores Alés Sí Veronica Bermejo Verges, te entendí y coincido contigo, lee la respuesta que le escribí a Juan Manuel Barriuso. Otro cordial saludo.
Ubaldo Delgado desde luego yo lo digo sin ánimo de ofender pero esta foto como ejemplo de funcionalidad (esta foto y salir a hacer deporte en chanclas el mismo ejemplo, solo que sin gracia ninguna)) , como digno representante de la raza ( con esa "alegria" que transmite la perra) y lo "preciosa"...pues será de broma, o tenemos un ojo critico...en la virgen santa,
Andrés J. Flores Alés Ubaldo Delgado, <¿? ¿este perro/a>. Perra hombre, perra; el dimorfismo sexual entre machos y hembras de los Turcos Andaluces de por aquí es bien claro. El confundirlo con un macho será porque no te fijaste bien en la foto, ni en esta ni en las otras cuatro a las que le coloqué el enlace. O tal vez no leíste la descripción donde escribo su nombre, Tara; Tara resultaría como poco inusual para un macho. Eso sí, es un ejemplar, una perra poderosa, robusta, musculada, recia, con una estampa que puede o no gustar pero que a quien realmente sepa algo del trabajo de campo verdadero, continuado, no ejercicios simples de agilidad, no le debería pasar desapercibido. ¿O tal vez escribiste <perro/a> porque pensaste que se trata de un caso de hermafroditismo?. Continuas con tu incredulidad <está "trabajando" con cabras y tiene el pelo de las patas más largo que el del resto del cuerpo? buen intento, pero no>. Bueno, que suerte tener a un verdadero experto consolidado en decir lo que es y no trabajo, ya que imagino que al poner entrecomillado "trabajo" es porque creerás que esta Turca la tiene el cabrero como de florero, ¿no?, y que a lo mejor a lo único que se dedica es a llevarle la honda cuando se le extravía o a transportarle la talega con la merienda, aunque claro, eso no sería trabajo, sino "trabajo" para ti. Y todo basado en la observación de una foto; madre mía, que capacidad tan tremenda de captar la esencia de un ejemplar, y que demostración tan apabullante de conocimientos del medio, del pasto seco y llano en que esta perra desarrolla su trabajo; seguro que tendrás mucha experiencia de años acumulado como pastor o cabrero para pretender sentar cátedra de esta forma. Seguro que has pateado muchas veces los pastos secos de gramíneas con retamos, junto con los rastrojos de tomates y melones donde comen las cabras que Tara ayuda a conducir; o ¿no será que no los conoces y pensaste que necesariamente las cabras están en un monte bajo espeso al que el cabrero solo puede entrar con botas vaqueras altas y zahones?. Pues no, no se trata de ese terreno el que cada día anda esta perra con el cabrero, pues hasta su dueño puede andarlo con alpargatas. Terminas tu primer post con un <<buen intento, pero no>>. ¡Que final mas apoteósico dar a entender que su dueño es un mentiroso!. ¿O lo de intento de engaño lo dices por mi?, que jamás vendí uno solo de los perros que crié, que siempre los regalé, que no crío desde hace años y que mi único afán fue dar a conocer la Raza y en este caso concreto presentar ejemplares de los que habitualmente no van a concursos ni exposiciones pero están y conforman un patrimonio genético que afortunadamente persiste. Podría invitarte a que vinieras a ver cómo trabajan todos los perros de este cabrero, y después de verlo ya sí que podrías opinar con real conocimiento de causa cuál trabaja mejor, cual es más duro y preguntarle al dueño, por qué prefiere un perro a otro para el trabajo cuando sí tiene que carear pechos y reserva al otro para simplemente mantener a raya a las cabras y chivas para que simplemente no traspasen lindes o un camino; pero está claro que esa invitación no sería posible pues pienso que después de decir tan a las claras embustero sin escribirlo no le apetecerá ni saludarte. De cualquier manera nada te pierdes ya que ya opinaste igualmente que esta perrA no te gusta nada: <<.. pero el perro no me gusta la expresión que tiene, no se le vé vivaracho, pillo, no, no >>. A mi sí me gusta esta perra, creo que es un buen ejemplar de Turco Andaluz y eso solo basándome en la foto pues no le encuentro ningún defecto anatómico, pero ya lo dice el refrán, "sobre gustos no hay nada escrito". Y ya para terminar, dices <<"desde luego yo lo digo sin ánimo de ofender...>>, pues menos mal que no iba en tu ánimo al escribir antes << ¿? ¿este perro/a está "trabajando" con cabras y tiene el pelo de las patas más largo que el del resto del cuerpo? buen intento, pero no >> ¿es que llamar mentiroso a alguien que no lo es no es ofensa para ti?; y sigues <<... pero esta foto como ejemplo de funcionalidad>>. Te equivocas de todas a todas, la foto la subí no como ejemplo de nada sino simplemente para mostrar un ejemplar hembra que está trabajando en el campo con cabras; la funcionalidad, la rusticidad, la tipicidad, la validez o no de un perro no se ve en una foto, se puede apreciar o no, pero para eso hay que conocer mucho de la Raza en su conjunto. El tener el pelo corto o largo, o trasquilado es algo superfluo que puede por supuesto facilitar las condiciones de trabajo según en dónde y en qué circunstancia, ¿o es que para colgar aquí la foto de un ejemplar de campo tengo antes que llevarlo a la peluquería porque según tu si tiene esa estética no es un perro carea. Mostré la foto de esta perra como una perra más, ni más digna ni mas indigna que cualquier otro ejemplar de Turco Andaluz. A mi sí me parece tan buen representante de la raza como cualquier otro ejemplar que viva en el campo de un cabrero porque si no sirviera no viviría junto con las cabras y esta perra resulta que tiene tres años, por lo que "mu mala del to no debe ser". Que no cuente chiste, que no te haga gracia, que no te transmita ni tristeza ni alegría, que no te parezca bonita, ni bella, ni armónica, ni proporcionada, ni robusta, ni típica, ni mucho menos preciosa.., pues muy bien, pero creo que no es suficiente motivo para descalificar ni a la perra, ni a su propietario ni a quienes sí le encontramos algo o mucho atractivo. Se puso la foto para simplemente compartir pareceres pero sin ofender y lo que si creo que es una broma de mal gusto es meter a la Santa Virgen en intercambios de opiniones tan perrunas, pues aquí no se trata de más o menos ojo crítico sino en saber mirar y ver, y aún mirando, viendo, observando y estudiando puede ocurrir que la apreciación y calificación de un mismo ejemplar por varias personas distintas sea radicalmente diferente pues, dejando a un lado los sentimientos, está el ideal preconcebido del tipo de perro Turco que a cada uno personalmente le guste o disguste. Y si esta discrepancia la tenemos en un foro por una foto de un perro hembra ni pensar quiero qué puede ocurrir en un ring con un propietario criador expositor curtido con su ideal de belleza de la raza, que nos debería de unir, ante un juez que no tenga su mismo criterio, estando en juego prestigio, fama, premio y dinero.
Ubaldo Delgado ah, vale, entonces resulta que está en Andalucía, en pleno mes de Julio y "trabaja" encima de una "alfombra", ¿estás defendiendo entonces que la forma en que está pelada la perra es la idonea para trabajar no? ¿es eso lo que quieres decir? ¿que te parece bien entonces? si en vez de echar fotos igual te pusieras a entrenar un perro igual te fijabas más en esas cosas o sabrias valorar, por ejemplo, que son unos simples ejercicios de agilidad, que también yo te invito, si así lo deseas, a conocerlos de una manera un poquito más profunda y lo mejor, lo pongas en práctica a ver que te parecía, que una cosa es tener un perro encima de una mesa de una clínica veterinaria, otra echar fotos y otra es lidiar con él todos los días, para "saber" de lo que hablamos, a ver si así te seguirian pareciendo las cosas "simples"...
Te sigo diciendo que esta foto te parecerá ati muy representativa de un perro "trabajando" pero para mi no, para mi muestra DEJADEZ, y yo personalmente, claro, esta ya si es cosa mia, debe ser que tengo otro criterio muy distinto al tuyo, es seguro, si quisiera poner en un foro un "digno representante" de la raza como tu dices, seguro que no la pondría, aparte del aspecto que te comento, la falta de alegría que transmite el animal en la foto que seguramente ati te parecerá superalegre (igual luego si, en su vida cotidiana, pero no en la foto)
Andrés J. Flores Alés A ver, no pretendía respuesta aunque tampoco me ha sorprendido que tu mensaje siga insistiendo en afirmar cosas que te imaginas y que yo nuca escribí. Tampoco me coge de sorpresa que no seas consciente, o igual sí, que independientemente de que tengas o no razón (que no la tienes), en tu primera respuesta faltaste el respeto e insultaste dando a entender que se trataba de presentar algo falso como cierto. O no reconoces ese hecho, que fue lo que motivó mi anterior larga respuesta para salir en defensa del propietario del perro fotografiado, que obviamente no está en el grupo, o simplemente ignorándolo evitas el disculparte; bueno es tu decisión. Ahora bien para tratar de evitar equívocos, no aburrir a otras personas del grupo y, sobre todo, para no seguir perdiendo el tiempo, yo, el mío, voy a contestarte por última vez en este post, y lo hago simplemente por cortesía, pero sobre tus propias palabras, a fin de que te quede claro.
< i ah, vale, entonces resulta que está en Andalucía, en pleno mes de Julio y "trabaja" encima de una "alfombra">
Yo no he escrito eso, relee con atención y puede que si haces un esfuerzo entiendas lo que escribí.
< ¿estás defendiendo entonces que la forma en que está pelada la perra es la idonea para trabajar no? ¿es eso lo que quieres decir? ¿que te parece bien entonces? >
No, tampoco, repasa todas mis respuesta y verás que no defiendo nada de eso, ni me parece bien ni cómodo el pelado de ese perro.
<si en vez de echar fotos>
¿Me dices que no puedo fotografiar los perros que quiera?.
< igual te pusieras a entrenar un perro igual te fijabas más en esas cosas > Entonces, según tu, yo y todos los que opinamos diferente a ti, que no somos ni queremos ser entrenadores de perros como tu, no tenemos capacidad (según tu) de observación en detalles tan claros para ti. Curioso.
<o sabrias valorar, por ejemplo, que son unos simples ejercicios de agilidad >
Y ¿qué tiene que ver y a qué viene el cuento de que valore o no valore unos simples ejercicios de agilidad o complicadísimos ejercicios de agilidad?. Es que por una remota casualidad sigues tratando de comparar los ejercicios de pista con el trabajo diario de un perro carea?.
<y ¿ que también yo te invito, si así lo deseas, a conocerlos de una manera un poquito más profunda y lo mejor, lo pongas en práctica a ver que te parecía>
Gracias, declino tu invitación. No está dentro de mis deseos ni prioridades.
< que una cosa es tener un perro encima de una mesa de una clínica veterinaria, otra echar fotos y otra es lidiar con él todos los días, para "saber" de lo que hablamos>
Evidentemente son cosas todas tan distintas como incomparables. Tener un perro encima de una mesa de una clínica veterinaria implica años de estudios, de conocimientos y de experiencia de la medicina veterinaria. Un veterinario no tiene necesariamente que conocer sobre raza y menos sobre una raza específica como puede ser el Turco Andaluz, aunque algunos sí que sabemos algo, aparte de medicina veterinaria y zootecnia, no solo por haberlo estudiado en profundidad, sino por haberlo tenido, haberlo criado y haber los tenido además trabajando con ovejas y cabras durante muchos años.
< otra echar fotos>
Hoy sacar fotos lo hace hasta un niño, gracias a las cámaras automática. Aunque para sacar buenas fotos hay verdaderos profesionales y artistas. Yo solo saco fotos de perros y de otras cosas porque me gusta, y en este grupo, como en mi muro y en otros grupos de facebok cualquiera puede subir las fotos que le plazca, en este grupo naturalmente debieran ser de perros Turcos, pero de los perros que cada uno quiera, o ¿es que no es así?.
< y otra es lidiar con él todos los días>
Doy por sobrentendido que el significado de “lidiar”, en este contexto, y con “él” (perro Turco) lo empleas como “hacer frente de forma hábil con él o los perros turcos para conseguir algo. ¿Es así?.
Si es así en la frase que sigue < para "saber" de lo que hablamos, a ver si así te seguirián pareciendo las cosas "simples"...>
Yo si que se desde primera hora de lo que hablo pero me da la impresión que el haber utilizado yo la pala “simples” en unas de mis frases, concretamente en esta:
<<Eso sí, es un ejemplar, una perra poderosa, robusta, musculada, recia, con una estampa que puede o no gustar pero que a quien realmente sepa algo del trabajo de campo verdadero, continuado, no ejercicios simples de agilidad, no le debería pasar desapercibido. >> te molestó. Pues bien, no fue mi intención poner en duda la mayor o menor validez, utilidad, simpleza o dificultad, ni del adiestramiento en sí ni de los perros que hacen ese deporte, ni mucho menos de personas como tu, adiestradores de perros, entre los que además tengo amigos, aunque siga opinando que los trabajos con perro en pista no es ni por asomo parecido al trabajo real y diario de un perro carea en su medio natural, sea o no Turco Andaluz.
Mi calificativo de “simple” en esa frase era referido a los ejercicios de agilidad en pista, comparándolos con el trabajo en el campo de un perro carea. Puede ser, y no lo niego, que sepa lo básico sobre esa disciplina, deporte, o como se encuadre pero lo poco que se es que muchísimos individuos de la inmensa mayoría de razas de perros e incluso cualquier ejemplar de perro cruzado o de raza indefinida, enseñándolo, con una disciplina y adiestramiento, puede llegar a destacar y ser un campeón en esa actividad. No ocurre igual con el trabajo de campo de ayudante de pastor o cabrero, el del perro carea, donde tan solo unas pocas razas y cruces se usan para ello en todo el mundo; y afortunadamente para el perro que aquí nos reune, el Turco Andaluz, es una de ellas y a eso precisamente a su trabajo en el campo Andaluz es por lo que aún persisten ejemplares rústicos.
Y si un calificativo – simples - sacado del contexto de la frase a ti te molestó tanto, y que ya te expliqué que no fue mi intención, ponte en la piel del otro y mira a ver cómo te sentaría que directamente te faltaran el respeto, te insultaran, dando a entender que se presentó algo falso como cierto.
Y por fin con respecto a tu último párrafo:
<Te sigo diciendo que esta foto te parecerá ati muy representativa de un perro "trabajando" pero para mi no, para mi muestra DEJADEZ, y yo personalmente, claro, esta ya si es cosa mia, debe ser que tengo otro criterio muy distinto al tuyo, es seguro, si quisiera poner en un foro un "digno representante" de la raza como tu dices, seguro que no la pondría, aparte del aspecto que te comento, la falta de alegría que transmite el animal en la foto que seguramente ati te parecerá superalegre (igual luego si, en su vida cotidiana, pero no en la foto)>
Nada tengo que añadir a lo dicho en mi primer post, si acaso tan solo que yo, en esto, respeto tu opinión, aunque no la comparto, y me remito a lo escrito anoche. Y por si quieres repasar todo el intercambio de opiniones que generó el post con la foto de la perra Tara lo puedes leer en http://goo.gl/lYSiS donde lo he copiado tal cual.
Me despido reiterando que en este post no volveré a contestarte, por lo que para el debate contigo se terminó.
Ubaldo Delgado O.k Andres, un honor formar parte de tu blog, y espero que la próxima vez compares con más acierto y conocimiento, dejes un poco la cámara y juegues más con tu perro, un saludo.
Eduardo Cortes Baena Andrés J. Flores Alés, a mi esta perra me parece una mas que digna representante de la raza, realizando el trabajo para el que fueron seleccionados en un principio. Con respecto a Ubaldo Delgado, es mejor que no le contestes mas en esta publicacion ni en ninguna otra, yo no puedo leer sus comentarios por que los tengo bloqueados a el y a su sequito, que fue la mejor decision que tome, no merece la pena perder el tiempo con estos extremistas. Felicitarte por la labor que estas haciendo y animarte a que sigas con ella. Juan Carlos Barrueso, el criador de los Banzos tiene muchas fotos de perros antiguos, ponte en contacto con el.
Andrés J. Flores Alés Hola Eduardo Cortes Baena, con respecto a lo que te parece a ti esta perra somos muchos más los que coincidimos frente a, hasta ahora, una única persona que discrepó y, según mi percepción, de muy malas maneras. Y con respecto a lo que me aconsejas sobre esa persona en particular te agradezco el consejo, coincidente con las de otros amigos que me indicaron lo mismo, parece que debe haberse hecho notar entre vosotros con anterioridad a mi ingreso, muy reciente, en varios grupos sobre la raza; es por ello que no se quienes son ´los componentes de su séquito al que te refieres. Te agradezco de veras el consejo, ya le dije que no le contestaría más en este post. Con Juan Carlos Zamora de Los Banzos estoy en contacto desde el 1/7/13 y ya me ha enviado algunas fotos interesantes. Un cordial saludo.
Ubaldo Delgado te pasa Flores (como a los que te dicen, te cuentan, te comentan...las chismorras de siempre) que venís a dar "futbolecciones" y no habéis tocado un perro en vuestra vida, todo de visto, dicho, comentado...sobre "el papel" escrito o foto pero NUNCA un mísero video que de SOPORTE a toda la "cháchara" para luego hablar de disciplinas, de conocimientos, y que si fulanito me comento o menganito me dijo, nada de "primera mano", por eso te digo que "lidia" con un perro, no hables desde la barrera o desde el tendido echando fotos, lánzate al ruedo, ponme algún video haciendo lo que TU sabes con tu perro y luego me vienes con tu chatarreria barata de lo que és y no és...mojate un poquto en definitiva ¿a que tu tampoco lo vas a hacer?